”Jeg håber, at de moralske spørgsmål bliver behandlet lige så entusiastisk som de tekniske spørgsmål, når det drejer sig om kunstig intelligens, ” siger Sir Patrick Stewart om en etisk klenatur, der engang opstod på ”Star Trek, ” hvor han medvirkede som kaptajn. Jean- Luc Picard, en rolle han også befalede i flere film: Har en robot med bevidsthed rettigheder, eller er det en slave? Spørgsmålet intrigerer Stewart, 73, der er næsten lige så kendt for sit menneskerettighedsarbejde - han er en fremtrædende talsmann for De Forenede Nationer og en generøs skytshelgen, en London-baseret tjeneste for misbrugte kvinder og børn - som for de shakespearske dybder han bringer til udøvelse, herunder X-Men: Days of Future Past, og premiere denne måned. Selv den sci-fi-serie baseret på Marvel-tegneseriefigurer rejser vigtige sociale spørgsmål, sagde han, da vi mødtes i hans lejlighed i New York, hvor han optrådte sammen med sin X-Men- medstjerne Sir Ian McKellen i den anerkendte Broadway-genoplivning af to skræmmende, berømt dystre teaterstykker: Harold Pinter's No Man's Land og Samuel Beckett's Waiting for Godot .
Relateret indhold
- Tag et kig ind i fremtidens nutid med vores levende dækning af Smithsonians to-dages festival
"I disse dage, " siger Stewart, "finder jeg mig konstant revet mellem en følelse af næsten ung håbefuldhed og en virkelig fortvivlelse."
SMITHSONIAN: Er din livslange lidenskab for menneskerettigheder en del af det, der tiltrækkede dig til rollen som professor Xavier i X-Men ?
STEWART: Faktisk, ja. Det afviste jeg, da det først blev tilbudt mig, og instruktøren, Bryan Singer, som jeg ikke havde mødt, sagde: ”Vær venlig at møde mig. Jeg vil tale med dig, før vi går videre og snakker med en anden. ”Og han talte med mig om, hvad han håbede at opnå med den første af disse film; hvordan emnet ville undersøge rettighederne for dem, der er forskellige fra andre og spørge, fordi de var forskellige, havde de de samme rettigheder som alle andre. Og han sagde i filmen, at der vil være to lejre. Der vil være en lejr ledet af Magneto, der mener, at den eneste måde, hvorpå den mutante verden kan beskytte sig selv, er ved at kæmpe og ødelægge dens fjender, og Xavier, der mener, at der er, som kaptajn Picard ville have gjort, en anden rute, som er fredelig og involverer diskussion og eksponering og samtale og dialog. Og jeg så det, jeg så poenget. Så jeg glædede mig til at være en aktiv stemme for de gode fyre.
X-Men er virkelig mere fantasy end science fiction. Men i dag er der en bevægelse kaldet transhumanisme, der mener, at vi bør bruge alle tilgængelige teknologier til vores rådighed for at forbedre mennesker. At gøre os bedre og til sidst konstruere vores egen udvikling. Ikke kun ville vi være sundere og leve længere, vi kunne ændre os selv til at trække vejret under vand, for at se bølgelængder af lys ud over vores normale syn, springe højere eller løbe hurtigere på måder, som ingen andre kan. Hvad gør
tænker du på den idé?
Jeg synes det er fascinerende! Men jeg tror, at i det mindste for øjeblikket er vi så gode, som det bliver. Og det gode, det potentielle gode i os skal stadig udforskes ... så vi kan blive bedre mennesker for os selv såvel som for andre. Og nogle gange føler jeg, at vi kun er på tærsklen for disse opdagelser.
Hvordan endte en shakespearisk skuespiller på broen til USS Enterprise ?
Det var en fluke. I min virksomhed skal man aldrig bekymre sig for meget om, hvorvidt ting går rigtigt eller ej, fordi man aldrig ved, hvad der er rundt om hjørnet. I en række år havde jeg været co-direktør for en organisation, der bragte Shakespeare og skuespillere til USA for korte ophold i colleges og universiteter. Det blev kaldt AIR - Actors in Residence. Jeg var blevet meget venlig med et antal mennesker, især i Californien. Og når jeg havde noget driftsstop i England, ville den mand, der instruerede vores program foretage et par telefonopkald og stille mig op med en række forelæsninger eller mesterklasser eller demonstrationer i colleges omkring det sydlige Californien. Jeg havde lært meget at kende en Shakespeare-lærd ved UCLA, så hver gang jeg rejste til Los Angeles blev jeg i hans gæsteværelse. Og mens jeg var der, kørte hver dag til Pomona eller til Santa Clara eller hvor som helst, sagde han: ”Se, jeg holder et offentligt foredrag i Royce Hall denne uge, ” jeg tror, det blev kaldt noget i retning af ”The Changing Face of Comedy in Dramatic Literature, ”og han sagde, “ Hvis du ”og en anden ven, der var skuespiller, “ ville være parat til at læse nogle uddrag for at illustrere mit foredrag, ville det være så sjovere for publikum end bare at have mig til at tale. ”Så det gjorde vi.
Og blandt dem, der havde tilmeldt sig forelæsningerne, var Robert Justman, en af de udøvende producenter af "Star Trek." Han hævdede, adamant hele sit liv - og hans kone var enige om, at halvvejs gennem denne aften, da jeg læste Ben Jonson og Oscar Wilde og Terence Rattigan og Shakespeare vendte han sig mod sin kone og sagde: ”Vi fandt kaptajnen.” Og det tog dem seks måneder at overtale Gene Roddenberry [skaberen af ”Star Trek”] om det. Jeg mødtes med Gene den næste dag, og Gene sagde tilsyneladende, ”Nej, nej, dette er ikke fyren. Bestemt ikke. ”Men det viste sig anderledes.
Gene Roddenberry gennemsyrede “Star Trek” med en meget optimistisk vision. Han troede, at mennesker kunne skabe en bedre fremtid. Baseret på netop det, du har set og læst i dag, tror du, at science fiction har forladt denne optimisme og i stedet omfattet et mere apokalyptisk og dystopisk perspektiv?
Kan ikke sige, at jeg er overtalt af det fra det, jeg ser i øjeblikket. Genes syn på fremtiden var stort set utopisk og velvillig. Og det er en af grundene til, troede jeg altid, hvorfor serien fortsætter med at være sådan en succes. Hvad er det, 50, 60 år? Der er intet som det. Intet andet show har nogensinde haft nogen historie herom. Og det er på grund af det fundamentalt optimistiske syn på, hvad der sker i “Star Trek.” Og Gen oprettede visse moralske parametre, som vi bestræbte os på ikke at bryde igennem. Og hvis vi gjorde det, måtte der være en forbandet god grund til at gøre det, og du var nødt til at retfærdiggøre det. Og det gjorde de syv år for mig for det meste meget interessante, fordi Picard var en tankevækkende mand. Jeg plejede at blive spurgt, ”I en kamp mellem Kirk og Picard, hvem ville vinde?” Og mit svar var altid, at der ikke ville være en kamp, fordi Picard ville forhandle sig om det. Picard så kraft som en sidste udvej. Absolut sidste udvej.
På "Star Trek" arbejdede du med Brent Spiner, der havde en meget udfordrende rolle at spille Data, et kunstigt menneske. Folk begynder nu at tale alvorligt om udsigten til kunstig intelligens. Hvis vi nogensinde har skabt et ægte kunstigt væsen, skal det tildeles de samme rettigheder som mennesker?
Vi behandlede spørgsmålet meget magtfuldt i en episode [“The measure of a Man”]. En generaladvokat til Starfleet-dommer præsenterer en høring for at afgøre, om data er et viden eller ejendom. Og jeg kan huske på en manuskonference, Whoopi Goldberg, i den periode, hvor hun var med os på showet og sagde, hvad vi burde gøre klart i dette - at vi faktisk taler om slaveri. Og det var et godt punkt at gøre. Hvis vi skaber selvstændigt liv, men holder det under vores kontrol, hvad er det da? Det kan siges at være en form for slaveri.
Jeg håber, at de moralske spørgsmål bliver behandlet så entusiastisk som tekniske spørgsmål vil blive behandlet, når det kommer til kunstig intelligens. Vi er på hele omkredsen af det hele tiden. Jeg er en kansler på et universitet i England, og vi har en afdeling, der arbejder på meget, meget specialiseret form for teknik. De sætter nu sensorer i hjertet af maskiner, der fortæller dig, når der er en mulighed for, at dette maskiner kan gå galt.
Og jeg er fascineret af denne teknologi. Jeg er glad for at kunne sige, at mit universitet er i spidsen for denne form for forskning. Og det glæder jeg sig over, men ... på samme måde som vi har været nødt til at begynde at stille spørgsmål om personlig frihed, og hvad er karakteren af privatlivets fred, når sociale netværk og aspekter af reality-tv og eksponeringer bliver mere og mere succesrige og penge -fremstilling, vi er nødt til at se på, hvad der er karakteren af privatlivets fred, og hvad kan man forvente som en ret.
Efter at have hørt dig tale om begge disse roller, to roller, som du er meget berømt for, selvfølgelig, Jean Picard og professor Xavier, ser det ud til, at disse to figurer legemliggør det, du mest vil se i menneskeheden, når vi bevæger os fremad.
Jeg har været meget heldig i den henseende, at de, især med Picard, og i meget stor grad også med Xavier, repræsenterede min egen tro. Og efter at Gene døde, så desværre i vores tredje sæson af syv år med "Star Trek", virkelig så trist at han ikke skulle have set det ud og nydt fuldt ud i lang tid alle fordelene ved den store succes fra "Next Generation" ." Det betød dog, at vi kunne radikalisere lidt af det arbejde, vi udførte. Så at der blev, vil du opdage, at der fra den fjerde sæson er der lidt mere outspokenness, bestemt om den gode kaptajn, fra det tidspunkt. Fordi Rick Berman, der blev den udøvende producent, støttede nogle af de ideer, jeg havde, og støttede nogle af måderne, hvorpå jeg ville udtrykke disse ideer. Og så kom nogle af de vigtigste, væsentligt tungtvægtige episoder i løbet af den tid, hvor vi tilladte os at komme ansigt til ansigt med spørgsmål om borgerlige frihedsrettigheder og menneskerettigheder.
Den episode, som din karakter oplevede tortur, kan jeg stadig se, der opstår fra tid til anden, når folk diskuterer torturets etik og ideen, troen på, at du aldrig kan udtrække sandheden fra nogen gennem dybest set fysisk plage dem. Denne episode forbliver virkelig i folks sind som modsvaret til det.
Jeg har haft mange dejlige ting sagt til mig gennem årene, men først for nylig stoppede jeg bare for at snakke med disse [politimænd], og så fortsatte jeg. Og en af dem fulgte efter mig og sagde: ”Kan jeg få et ord bare alene?” Han var en ung politimand, rødhåret fyr. Og han sagde: ”Jeg har altid ønsket at være politibetjent, ” sagde han, “Altid, men det så på" Star Trek ", at jeg vidste, hvilken slags politibetjent jeg ville være. Tak skal du have. Det var på grund af dig og ' Star Trek.' ”Så når ting som det sker, får det dig til at føle dig enormt stolt over det, vi gjorde.
Mange skuespillere har sagt, at de beholder en rest af deres figurer længe efter at de er stoppet med at spille dem. Er der træk med kaptajn Picard, der måske informerer din forberedelse til andre roller?
Jeg kan ikke sige, at der er noget ved ”Star Trek” -oplevelsen Captain Picard, der direkte informerer om, hvad jeg gør i andre roller. Men jeg havde syv år på at udføre serien og derefter fire spillefilm til at tænke meget over, hvad kommando betyder, hvad autoritet er, hvad pligt og ansvar er, og jeg tror, jeg trækker på dem på mange forskellige måder.
Det er først i de sidste seks til otte år, at jeg er begyndt at forstå, hvor stor en rolle min far spiller i de figurer, jeg spiller. Jeg tror, at jeg i mange henseender faktisk har kanaliseret min far i årevis. Jeg spillede Macbeth for fem år siden i en slags moderne version af den, satte den i et jerntæppeland ... Jeg havde dyrket en bart, og da jeg kiggede i spejlet havde jeg en virkelig chokerende erkendelse af, at min far— der var soldat - kiggede lige tilbage på mig. Han ville ikke være smigret for at have vidst, at jeg baserede Macbeth på ham. Men ... han var en mand med stor tilstedeværelse og karakter og værdighed. Roller forbliver inden i dig. Nogle gange går de bare under jorden. Og nogle gange kan det tage lidt tid at frigøre dem.
James Dean sagde engang, "Til min måde at tænke på, er en skuespillerkurs sat, før han er ude af vuggen."
Ja, jeg havde læst det. Jeg ville gerne have spurgt ham, om han bare kunne sige lidt mere om det. Hvorfor bliver folk skuespillere? Hvorfor fandt jeg i 12-årsalderen, at Shakespeare var let for mig? Jeg havde den mest basale grunduddannelse, men min engelsklærer lagde en kopi af Merchant of Venice i mine hænder, og jeg forstod det og kunne tale det godt fra starten. Jeg kom fra en arbejderklassefamilie fra det nordlige England. Ingen læste Shakespeare ... faktisk er det ikke helt sandt; min ældste bror gjorde det, men det vidste jeg ikke i mange år. Og ingen i min familie var skuespiller eller kunstner. Hvorfor skulle jeg have denne impuls, og hvorfor skulle jeg finde scenen så et sikkert sted? Årsag er det. Mange skuespillere har erkendt det. Det er sikkert derop. Livet bliver kompliceret, når du går tilbage på gaderne igen.
Din karakter, Hirst, i Harold Pinter's skuespil No Man's Land, ser ud til at klare demens. Hvordan forberedte du dig på den rolle?
For ganske få år siden lavede jeg en film - som desværre aldrig blev frigivet - om en karakter, der var i de tidlige stadier af demens og Alzheimers, og som vidste, at det skete, og hvis hukommelse allerede begyndte at gå. Og jeg gjorde en hel del research derefter, inklusive med deres fuldstændige forståelse og enighed med at tale med patienter, der vidste, at de var syge, og som var villige til at tale med mig om, hvordan det var. Jeg bragte denne oplevelse til at studere stykket.
Men jeg havde en anden tanke, mens vi var på øve. Jeg har to gange tidligere hørt den store neurolog Oliver Sacks om roller. Så jeg spurgte fyrene, ”Hvad tror du, hvis vi bad Dr. Sacks om at komme ind og bare se et par scener?” Og det gjorde han. Han er en stor fan af Pinter, som det viste sig. Så vi kørte nogle udvalgte scener fra det, mange af dem involverede Hirst og hans forvirring og så videre. Og så sad vi i en varm cirkel omkring den store mand og spurgte ham, ”Så hvordan syntes det for dig?” Og han sagde: ”Nå, jeg kender disse mennesker meget godt. Jeg ser dem hver uge i mit konsulentrum, i min klinik, i hospitalssenge. Der er intet mysterium her. Denne forvirring, denne forkert identitet, denne vildfarelse - alle disse ting er til stede. ”Og i tilfælde af Hirst forstørres [disse træk] af et stort alkoholforbrug, hvilket er det værst mulige, hvis du er en ældre person.
Så jeg havde meget hjælp, og jeg stolede helt på det, Harold havde skrevet. Når jeg blev udfordret til en rolle - selvfølgelig ikke med alle roller - har jeg altid ledt efter nogen, jeg kunne tale med, som måske kunne belyse en sti eller give mig en vis forståelse.
Jeg giver dig en meget dramatisk forekomst. Da jeg øvede på Othello i Washington, lavede jeg en produktion, der blev ret berygtet kaldet den ”fotonegative” Othello . Jeg spillede Othello som en britisk, hvid, lejesoldatsoldat i et afroamerikansk samfund. Så vi vendte hele racets karakter på stykket. Og jeg havde en god ven, der arbejdede med den store kriminolog, John Douglas, manden, der praktisk taget skabte filosofien om profilering, og som havde håndteret mange større sager om seriemordere og forstod arten af mord og brutalitet.
Så jeg spurgte, om han ville se mig, og jeg gik til hans kontor en dag og sagde: ”Okay, jeg vil beskrive en mordscene til dig, og jeg vil have, at du fortæller mig, hvad der skete.” Og jeg beskrev scenen i Desdemonas soveværelse. Når folket bryder døren ned og finder hende død. En af de ting, jeg kan huske, at han fortalte mig om, hvad jeg lagde i produktionen, og folk kommenterede det bagefter, var, hvis der er sket en voldelig død, som regel af en kvinde, at hendes tøjs tilstand er meget vigtig. Hvis tøjet alt sammen er uorden, og kroppen er delvis nøgen eller afdækket, er chancerne for, at gerningsmanden var en fremmed. Hvis kroppen er blevet omhyggeligt dækket eller tegn på en kamp er blevet slettet, og kroppen er blevet dækket op, er det næsten sikkert, at dette var et familiemedlem eller en person, der kendte hende. Og det er præcis, hvad jeg gjorde; i slutningen af det dræbende Desdemona, var hendes kjole op omkring hendes hals og alt andet. Og da hun var død, strakte jeg stille hendes tøj ud og fik hende til at se på pænt som muligt, og folk plejede at narre i publikum om det, men det kom fra den store mand selv, der havde observeret dette ofte nok til at vide, hvad det betød.
Fotografi af Dan Winters ved Industrio Studio NYC
Groomer: Joanna Pensinger / Exclusive Artists Management
Stylist: John Moore / Bernstein og Andriulli
Jakke: Suit and Shirt af Paul Smith
